2015-7-1_8-20-55_No-00

引用元: RPGツクールとかいう新規プログラマーのやる気を根こそぎ奪うツール
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435663430/

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:23:50.848 ID:yXVif/Ik0.net
俺「RPGできたあ!!」
おまえら「RPGツクールよりゴミじゃん」
俺「でも俺1から作ったんだよ!?」
おまえら「クソなもんしか作れないなら。ツクールでいいじゃん」
俺「うわあああああああああああああああああん」




記事の中間地点!
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:07:12.426 ID:UgWltMwA0.net
ていうか>>1の作ったゲームを教えろよ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:08:28.954 ID:yXVif/Ik0.net
>>42
なんだ教えろってなめてんのかおまえは

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:26:04.230 ID:hRuVh34Ta.net
ツクール使って面白いのを作れないのなら
1から作っても面白いのつくれなくね?

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:27:03.232 ID:yXVif/Ik0.net
>>2
そういう事にもなるよね・・・
やっぱり新規プログラマーのやる気を根こそぎ奪いにきてるよね・・・

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:28:29.601 ID:ivDGiuEX0.net
ツクールはツクール臭くなるからな
取り敢えずドットを使わなきゃいい

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:30:14.965 ID:yXVif/Ik0.net
>>4
ドットを使わないだと!?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:31:01.945 ID:gsqn4cq40.net
>>4
ベースウインドウとかデフォルトのまんまだと萎える

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:29:07.358 ID:jV0Ro4Uz0.net
そこでウディタですよ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:30:14.965 ID:yXVif/Ik0.net
>>5
ウディタって良く聞くけどツクールと違うの?

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:30:47.321 ID:nLjzho/f0.net
お前ら「ウィルス入れてくんじゃねえよ」
も追加でお願いしまっす

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:33:06.925 ID:yXVif/Ik0.net
>>7
exeは警戒してしまうな・・・

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:31:36.386 ID:VywVzZgD0.net
ツクール製のゲームには沢山世話になったけど
今はもうツクール素材の敵やキャラ絵を見るだけでアレルギー反応出るようになった

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:33:06.925 ID:yXVif/Ik0.net
>>9
正直言うと1個もやった事ない

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:32:01.265 ID:yXVif/Ik0.net
世のラーメン屋さんの多くも自分で作るより
市販のラーメンのがうまいじゃん・・・って思ってるのかな?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:32:31.590 ID:pG+VGQR40.net
ツクールとかUnityとか便利なツールがあるんだからむしろ使わないほうがおかしいだろ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:33:56.566 ID:yXVif/Ik0.net
>>11
1からアプリ作ろう技術者が減らない?
Unityでいいやwwwwが増えてしまう

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:36:27.828 ID:pG+VGQR40.net
>>13
別に1から作ろうがツール使って作ろうが何も変わらないどころか
大半の場合ツール使ったほうが遥かに完成度高いからな

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:39:34.147 ID:yXVif/Ik0.net
>>15
何も変わらなくねーよバカ野郎!
1からWindowsでexeのゲーム作ろうとしたら
スゲー大変なんだぞ!

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:40:41.404 ID:pG+VGQR40.net
>>18
むしろプログラミング初心者でもツクールで比較的容易にゲーム作れるから入り口は広がってるだろ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:42:27.833 ID:yXVif/Ik0.net
>>19
拡がっていたとしても
1から作ろうとしてるやる気は根こそぎ持ってかれちゃうじゃん

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:46:07.642 ID:pG+VGQR40.net
>>22
大体1からってなんだよって話
お前だって機械語で作ってるわけじゃないし
もっというとPC自分で作ったのかっていう

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:48:22.775 ID:yXVif/Ik0.net
>>23
1からっていうのは1からだよ!
言語覚えてOS毎の関数覚えて!

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:35:51.491 ID:145+lRIX0.net
ツクールに頼った結果インディ、フリーでも外国に差をつけられる

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:39:34.147 ID:yXVif/Ik0.net
>>14
間違いなく今ゲームが面白くなくなってきてる原因の一つに人手不足がありそう
その起因の一つがツクールなんじゃ?

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:36:35.835 ID:yXVif/Ik0.net
でもどの業界も同じなのかな?
経営者「寿司ロボットでいいわwwww」
消費者「100円寿司でいいもんwwww」
寿司職人(10年修行した)「・・・」

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:38:02.044 ID:MflJ+RXzp.net
学習用には良いがまともに遊べるゲーム作るのに一からは流石にやってられん

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:41:32.721 ID:yXVif/Ik0.net
>>17
その言い方は卑怯だ
料理人だって1から塩作りする人は少ないだろう
世の中仕事の作業分担なのだから楽するところはするべきではある

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:41:47.516 ID:145+lRIX0.net
神ゲーや歴史に名を残すゲームはツクールからは生まれない

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:48:22.775 ID:yXVif/Ik0.net
>>21
それはよくわからん

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:46:50.120 ID:145+lRIX0.net
ツクールのゲームってやすっぽい

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:48:22.775 ID:yXVif/Ik0.net
>>24
それよりしょぼいのしか作れないわ!

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:50:21.407 ID:VywVzZgD0.net
ツクールでもウディタでもなんでもいいがそれらで作られたゲームがどういうものか把握くらいしておこいよ
単に話を見せるだけのRPGもあればアイテム拾いが楽しいゲーム、凝ったシステムや戦闘バランスが楽しいゲームと色々ある
ゲーム作りたいならプレイヤーを楽しませる要素とはなにか勉強しろ
製作者がやりたいこと、そしてその完成品とプレイヤーが望むことには凄まじい乖離があると知る

ツクールってのは自分のゲーム制作のセンスを試すツールであってそれ以上でもそれ以下でもない
一から素材作って数年かけて壮大なゴミを完成させる前にちょっと試してみろ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:50:50.237 ID:pV6qO8Mu0.net
ツクールで作るだろ戦闘がデフォだと糞あげんな!とか言われちゃうだろ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:51:43.629 ID:612RgdRz0.net
そうは言うけど、ロードランナーだって自作面は用意されてたんやで

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:51:52.331 ID:iFSuRdUqa.net
プログラム言語と言えるかわからんが
hspはわかりやすいよね

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:52:03.618 ID:yXVif/Ik0.net
嘆かわしいみんな事態の深刻さがわかっていないんだな・・・
このままでは日本からゲームプログラマーがいなくなるよ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:52:19.267 ID:A5oUcf160.net
ウディタ製はクソなのにやたらウディタ持ち上げられてる

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:55:35.445 ID:VywVzZgD0.net
>>31
ウディタ製の本丸であるシルセカのゲームがフリーゲームとして完成度が高過ぎるからだろうな
難易度はあっさり気味だが片道勇者の完成度はやべえとしか言い様がない

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:55:05.504 ID:vrex1rZ2K.net
だまってRPGツクールで作ればええやん
RPGツクール以下のクリエティビティしか発揮できないんなら
そもそも作らなくていいだろ

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:55:33.257 ID:BpxIXDzT0.net
ゲームとして面白いのとプログラミングがすごいってのは高いレベルでしか影響しないだろ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:00:58.456 ID:yXVif/Ik0.net
>>33
みんながスシローの寿司が本物の寿司
AKBの音楽が本物の音楽
と言い始める時代に来てしまっているのかもしれない嘆かわしい

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:08:39.990 ID:vrex1rZ2K.net
>>39
本物かどうかじゃなく
単に面白いかつまらないか、てだけだろ
いくら本格的で本物であろうとも、つまらないならつまらないんだよ
当たり前だが

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:13:54.414 ID:yXVif/Ik0.net
>>44
つまるところ日本では本物重視されなくなったという事か?
それを劣化と言うのではないか?

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:21:50.852 ID:vrex1rZ2K.net
>>47
つまりおまえは思考停止したいだけなのか?


ジャズやブルースが隆盛していた時代にロックが現れたときは
「こんな単純でやかましく低俗な音楽」と劣化した音楽だと思われていたわけだが
おまえの価値観の正しさはどこにあんのよ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:56:45.265 ID:pV6qO8Mu0.net
ツクールはksg作るためのツールだろ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:59:23.675 ID:Ae5mf1or0.net
>>35
ツクスレにお帰り

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:57:31.227 ID:MflJ+RXzp.net
この中じゃUnityしか触ったことないけど、一般的な言語でコーディングできるソフトなら、自由度も高いしプログラマとしても上達が見込めるだろう
ツクールってコーディングできたっけ?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 20:59:18.983 ID:vrex1rZ2K.net
友達に、こんなんプログラミングでけたで!
て言うならどんなクソクオリティでもいいんだろうが
作品として公開するんなら、それじゃあかんだけでしかないやろ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:00:58.813 ID:ZdvxpCMq0.net
いやツクールも十分糞だろ
情強はUnrealEngine4使ってゲーム作るだろ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:02:51.713 ID:yXVif/Ik0.net
ここ20年くらいの間で本当に日本は救えないくらい劣化してしまったんじゃないか?
考えて見ればゲームだけじゃなくすべての分野で劣化してしまっている
その根本は楽して儲けようなのかな?

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:10:25.837 ID:vrex1rZ2K.net
>>41
なにをもって劣化してると言えるのか知らんが
現代には現代の価値観があるだけでしかなく
おまえが劣化に見えるものが本当は劣化などではない、てことは
再考しとるんか?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:13:54.414 ID:yXVif/Ik0.net
>>45
これを劣化だと思えない人とは話しが出来ないよ
いつの世も少数は負ける
AKBが良いという人がAKBが勝ち少数は姿を消すだけだろう・・・
そしてゲームも同じで、ゲームプログラマーは姿を消すことになる
それでいいのかよ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:10:40.969 ID:Ae5mf1or0.net
ちょっと貶されたくらいでやる気無くなる程度ならどうせ大したもの作れないよ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:15:32.494 ID:yXVif/Ik0.net
>>46
人間なんてみんなそんなもんだろ
VIPに居る大勢のニートだってそうだろ?
ちょっと上手く行かなかったからニートになっただけ
人間なんて本来弱いもんだよ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:18:17.981 ID:Ae5mf1or0.net
>>49
そう
だからツクールが有ろうが無かろうがお前は大したもの作れないんだよ
ツクール以下と評されることでそれに早く気付けて良かったな

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:15:13.991 ID:4OXyhhTS0.net
ユニティーエンジニアとかいう謎の職業募集してるとこチラホラ見かけて(´・ω・`)ってなった

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:16:19.947 ID:yXVif/Ik0.net
>>48
あいつらダメだ何かが違う
同じゲームプログラマーではない

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:23:04.953 ID:4OXyhhTS0.net
独自ライブラリを作る奴もいれば使う奴も居るわけで・・・
ゲームプログラマも2種類居るでしょ?

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:30:18.999 ID:vrex1rZ2K.net
美術史なんかにはよくでてくる概念だが

美術には
まず、
・初期衝動を具現化する稚拙なリアリズムがある
・次にそこから生まれた文化が洗練されて古典的名作が生まれる
・次に、その文化がさらに洗練されていってマンネリ化されていく
・最後に、その文化ではもうやることがなくなってゴテゴテと飾り立てるようになる
・また、新たな地平を求めて新たな文化が生まれる

ての繰り返しなわけやが
その最初の文化の段階は、洗練された文化からは稚拙に見える、てことなんやが
実はその稚拙に見える文化は新しい価値観に支えられた新しい文化なんだよ
てことだぜ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:34:14.592 ID:yXVif/Ik0.net
>>54
あ。なんかわかった気がする
ようするに勉強セヨ。という事なんだな

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:38:50.879 ID:vrex1rZ2K.net
>>55
おまえが劣化に見えているものは
本当に劣化しているのかどうか、て見極めがないとならない
真に劣化しているのか、劣化して見えるが実は新しい価値観に支えられた新しい概念なのか
そこを見極めなければならない

ある文化が洗練されて成熟すると、やることがなくなっていく
だからその文化を一旦破壊して、新たな価値観を組み上げていく
このとき、既にある価値観は破壊されて、稚拙なものが大量に現れてくるわけだが
その稚拙なものはただ稚拙なわけじゃなく、新しい価値観により実験が行われている
その実験の試行錯誤から、真に新しいものが生まれてくる

つまり、新しいものが生まれてくるには
クソみたいな試行錯誤を積み上げなければならない、てことでもある

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:43:34.259 ID:5ZcUy4We0.net
GameMaker使ってるぼく

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:46:14.168 ID:SLuMx+fd0.net
RPG作るだけがプログラマーじゃねーだろ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/30(火) 21:48:12.536 ID:zYqAidml0.net
勉強をする過程でゲームを作ったのか、ゲームのために勉強をしたのか。

61: 以下、VIPがお送りします 2015/06/30(火) 23:39:38.60 ID:bzuOiOaTY
面白いじゃんつクールのゲーム

62: 以下、VIPがお送りします 2015/06/30(火) 23:54:57.46 ID:Hh2d8+36g
そもそも1からの定義をはき違えてるよね、結局きみの主観であり、1からって言うとハードから作る所から始める話になっちゃうよね
プログラム言語浸かったかRPGツクールで作ったかって違いなだけ
誰かに賞賛してもらいたい気持ちも分かるけれどキミはその作ったって過程を褒めて欲しいだけだろ?
後ツクールのゲーム別に面白いのは面白いじゃん

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